弟子入りを希望すると、最初は、断られましたね。「いまは、教えていない」と。ネットで調べたり、新聞とかで取り上げられているのを探したり　--  お祭りの屋台でやっているのを見て、話をして、どんなカンジかな、とか。--- 最初に断られた人に、また、連絡しましたら、大阪に来るなら、といわれました。その方が、石割貞治さん。「一回、現場へ来なさい」と。そこで、お話をすると、溶けているあめを見せられました。

これが、すごくアツイ。だいたい、みなさん、この熱いのを知らない、というんですね。この熱いあめを、練って丸めることができるようになったら、もう一度、来なさい、と。余っているあめをあげるから、これをレンジか炊飯器で温めて、やわらかくして、練ってみなさい、と。あめを渡されました。

温めたあめの温度は、８０℃くらい。持ってみると、表面は冷めていますが、中は、熱があるんですね。アツイというよりイタイ。手は水ぶくれ、ですね。よく練って白くする。空気を練り込むんです。温かいあめが、冷めて固まるまでが３分くらい。その３分というのは、あめ細工としては、あめを取り出してからカタチをつくるまでの時間なので、実際、あめを練って白くする時間は、まあ、１分弱。初めのうちは、白くなったころには、固まって、カチカチになってしまう。---- 白くなるということは、あめの中に空気の層ができる、ということで、そうなると、急に固まったりしないので、細工がしやすくなるんですよ。

練って、白くして、オダンゴ状に丸くつくる。１カ月半、やりましたかね。だんだん、ヤケドもしなくなった。あめに触れるとき、ぐっと力を入れると熱いですが、力を入れないように、やさしく、しかも、触れる場所を変えていく。そういうことを自然に覚え、指が、勝手に動くようになりました。１日、１００個近く、オダンゴをつくり、ああ、なんとか、触れるようになったかなあ、と思って、師匠に連絡したら、「じゃ、まあ、こっちへ来なさい」と。

やっぱり、食べ物を扱うので、手に汗をかくのは、よくないです。手が、あめにくっついてヤケドしやすいし、また、ハサミに塩分がつくので、サビやすくなります。緊張して、手に汗をかくようだったら、教えないといわれました。実際、お客さんの前でつくると、結構、ドキドキするのですが、自分で、汗はかかない、という思い込みをさせて、やりました。

ハサミを扱うので、手にマメができます。マメというより、皮膚が固くなってくるんです。これは、ふやかして、削っちゃう。角質化したほうが熱をカンジませんし、都合がイイのですが、その分、感覚が弱まって、あめが、後どのくらいで固まるか、というのが、わかりづらくなります。

ぼくは、体質的に、あめ細工に向いているほうかな、と思いますね。指先の肉球というか、爪の下の肉のまるみがないんです。生まれつき、指先がヘラみたいに薄い。だから、細かいところが、つまみやすいんですね。昔、ギターを弾こうとしたときは、糸が爪の間に入っちゃって、ギターには、向いてなかったんですけどね。

ハサミは、普通の糸切りバサミです。たとえば、恐竜やサメの歯を、びびっと切ってつくらなければいけないし、だから、自分で使いやすい刃先の形を選んで使います。ハサミを入れるのは、難しいですね。ネバネバしたあめは、パチンとは切れないで、刃先が、入り込んじゃうとか滑るとかして、初めはナカナカ難しい。紙とか平面のものは、切ったことはあるけれど、体積のあるものを切るのは、不慣れなので、必要な分量を切り取れなかったりするんですね。ハサミの扱いはタイヘンです。

分量といえば、あめダマからつくっていくので、分量の配分、バランスが難しい。粘土細工だったら、途中で足すこともできますけどねえ。　--- ええ、で、師匠からは、ウサギ、ツル、小鳥と、基本の３つを、とりあえず教えるから、家で練習してくるようにと、いわれたんです。

ウサギ、ツル、小鳥 -- 師匠がこれをつくるのを横で見ているように、いわれました。こうやって、こうやってって、説明しながらつくっていただけるので、それを見て覚えて家に帰って練習するんですね。説明を聞き、見ている分にはカンタンなんですけど、実際つくるとできないんですね。つくる手順は、わかるんですけどねえ。まあとにかく、ずっと見ていまして、あ、ここを切っているな、とか、一つずつ確認し、家へ帰ってそれを思い出して、こうやったらキレイになるのかなとか、繰り返し、繰り返し、やってみるんです。

ビデオとか写真に撮ったりしてはいけないと、師匠にいわれたんですけど、ぼくも、そう思っていたんです。ビデオを撮ると、撮ることに夢中になり、それで、実は、見ていないんですよ。撮ったことに、安心してしまう。なので、とにかく、その場で見ていようと。メモもとらないで、ずっと見ていました。で、覚えて帰る。家に帰ると、部分部分は覚えています。全体的には、覚えきれないけど。こういうふうに、切っていた、というイメージをアタマの中に入れておいて、やってみる。つぎに行ったときに、同じものをつくるのを見て、再確認して、初めてわかる。自分が、どう違っていたか、同じでよかったか、わかる。それの繰り返しでしたね。

ウサギは、つくるのはカンタンなんですね。作業的には、ヘビのほうが、カンタンそうに見えて、そうではない。ウサギは、なにがカンタンかというと、これは、後になって気づいたのですが、表現しやすいんですよ。つくったとき、お客さんに、それがなんであるか、わからせないといけないのですが、ウサギだったら、耳が大きければ、まあ、ウサギに見えるんですね。

ヘビが難しいのは、最初、伸ばすときに、一気に、こう、ビューンと伸ばすんですけど、あめは温度差で、固いところとやわらかいところがあるので、やわらかいところしか、伸びないんですよ。それを、こう、うまいこと、ちょうどいい状態に練り上げておいて、一気に伸ばす力加減というのが、すごく難しいですね。。

つくるのに、いちばん苦戦したのは、カブトムシですかね。動物をたくさんつくって、４本脚のフォルムが頭に入っているとき、急に６本脚になり、その６本の脚に、頭と胸とお腹の３分割がついている、あのバランスが、うまく、取れないんですね。細いところは、割れてしまうし、脚はキレイにならないし。

あと、やりにくいものは、車、建物、スカイツリー-- なんかは、難しいですね。つくっても、エッジというか、角が出ないで、どうしても、やわらかな丸いカンジになってしまう。パンダも難しいですね。あまり、あめのうえに着色ができないので、柄がよく描けない。カンタンなのは、ウサギ、イヌ -- みんながよく知っている動物は、イメージで、お客さんもそれとわかるので、どうつくっても、あ、イヌだなとわかっていただけますから。

-- とまあこんなふうに、２年間、修業しました。師匠から「もう、そろそろ、東京へ戻ってやったら」といわれました。もう少し、見たり勉強したりしたかったのですが、そういわれたからには帰らなければと、東京へ帰りました。ちょうどそのころ、お台場の大江戸温泉が、江戸の町ふうにやっていて、話題になっていると聞いたので、行ってみました。あめ細工をやっているものですが、とご挨拶して、１日、営業させてもらったら、ブースを設けていただけた。これは、結構、イケました。それが、東京でのスタートです。

団子坂のこのお店は、2008年から。お店兼作業場をつくろうと考えたとき、若者の集まるちょっとオシャレな街、原宿のはずれあたりがいいか、日本ポイ雰囲気のあるところがいいか、まあ、どっちも面白いなと探していて、この近くを歩いていたとき、偶然、このあいている店舗が、あったのです。スゴイめぐりあわせで、よかったですよ。

ぼくは、２１歳の時から、東京と千葉のレストランで働きました。そのうち、やはり本場で勉強をと、イタリアへ行きました。向こうでは、お金がないので小さなホテルに泊まると、いろんな国の人がいる。そこで、日本のことを聞かれると、ぼくは、深いところまで答えられない。なぜ、日本人が、イタリアへイタリア料理の勉強にきているのか、と聞かれても、ウーン、好きだから、というくらいしか言えないんですね。

他の国の人は、旅行してみて、いいところもたくさんあるけど、やっぱり、自分の国がイチバンだ。ぼくの国は、こういうところだぜとか、みんな、ちゃんと、話せるんですよ。そこで、あ、日本へ帰って日本のことをやったほうがいいかな、と考えました。ちょうど、ビザが切れて帰るとき、これは、何か始めるのにいい機会だと。そこで思い出したのが、あめ細工です。ぼくは、小さいときから粘土細工が大好きで、あめ細工も、すごくやりたいと思ったことがあったんです。そのとき、他の工芸のことも調べたりして迷ったんですけど、これから学んでいったりすると、すごく時間がかかるんですね。もう、２６歳だったので、これでは、いつになったら食えるかなあと、考えたりもしました。

あめ細工は自分がやりたかったものの一つですし、それと、お祭りのとき屋台でやっているのを見ると、工芸とパフォーマンスが組み合わさっている感じに見えたんですね。

下積み生活はもちろん必要ですけど、その本人がどれくらいパフォーマンスできるかが大切なことで、それで、どんどん自分から前に進んで行けるんじゃないか --- それも、一つの後押しになって --- まあ、運よく --- いま、あめ細工をしていると楽しいですし、自分に合っているところがあったな、と。

いや、職業病というほどじゃない、モノづくりの人間はみんなそうでしょうけど、何かを見たときに、あ、これはつくれるかな、これをつくるにはどうしたらいいかなって、考えますね。

やっぱり、コレ、甘いものなので、冬のほうが求められますね。それに、気候的に乾燥しているほうがいい。冬は、つくりやすいんです。お客さんは、夏の倍くらいありますね。

いま、店の休日は、月曜日と火曜日。とりあえず、月曜日は、上野の美術館とか動物園がお休みで、ま、それで、コチラも休日に。火曜日は、あめ細工の材料をつくらないといけないので、ふたりがかりで、その作業をします。

あめの原料は水あめとお砂糖なんですが、あめ細工のあめは、水あめがほとんどです。水あめ９対砂糖１くらいですか。

水あめの水分を鍋で煮詰める。水分が少なくなると、冷えると固まりやすくなる。---　その状態をつくりあげるわけです。時間的には、２時間あれば、ある程度、仕込みはできるんですけど、そのときの気候・湿度によって微妙に違うので、そこに気を遣いますね。

いま、お店には、写真つきのメニューを用意して、それを見て注文していただいて、それを目の前でつくります。そこにないものは、オーダーメイドでいたします。この町自体、ネコが多いからか、ネコの注文が多いですね。

屋台でつくる場合など、しゃべりながらやりますが、口上みたいなのは、ないんですね。これをつくるときは、こういうしゃべり方をしてつくる、というのは、ないんですね。でも、お客さんの注文をうけて、コミュニケーションもとらなくてはいけないし、やはり、間をもたせたいですし、少しでも喜んでいただきたいし、 --- で、喋ります。実際、いいものをつくりたいと思ったら、喋らないで根詰めてつくりたいのですが、楽しそうにつくると、作品にも、それが現れますからね。

とにかくいまは、江戸時代に始まったという、このあめ細工を残していきたい、と思います。やっている方も少なくなってきた。仕事にならない、という面があってヤメていくんだと思いますが、もっと浸透させて、より多くの人に、見て知ってもらいたいですね。

弟子入り希望者ですか？　あります。希望の人がくると、師匠がぼくにしたように、まず、一度は、断りますね。